Société L'islamisation radicale d'une société en deux photos

Je cherchais comment illustrer mes craintes, mes peurs mêmes face à la montée de l'islam politique en France, face à l'islamisation d'une certaine jeunesse, face à l'immigration incontrôlée majoritairement issue de pays musulmans.

Voici une photo d'étudiants prise devant une université du Caire en Égypte en 1959. On y voit surtout des garçons mais aussi des femmes, habillées à l'occidentale, en jupe, en robe qui tombe au dessus des mollets, en chemisier manches courtes.



En 2004 le visage des étudiantes à complétement changé, elles sont à 90% voilées et ne portent plus de jupes ou de robes mais des pantalons ou des tuniques traditionnelles qui tombent sur les pieds.



Pourtant l'Égypte est musulmane depuis le VIIe siècle, ça ne date pas d'hier.
Mais au nom d'un islam rigoriste et bien la société à changé sur les 30 dernières années comme elle n'avait jamais changé en plusieurs siècles. Quelles femmes se sentaient les plus libres ? Celles de 1959 ou celle de 2004 ?

bbr à dit:

Quelles femmes se sentaient les plus libres ? Celles de 1959 ou celle de 2004 ?

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Ben va leur demander.

Quel rapport avec la France ? Nous ne sommes pas un pays musulman mais une république laïque.
C'est vraiment des ressorts d'extrême droite de vouloir nous faire peur avec des démonstrations qui n'ont aucun sens chez nous.

L'islam politique je ne sais pas ce que c'est, aucun parti politique français ne se réclame de la mouvance musulmane. Il y a évidemment des dérives dans notre société, plusieurs d'entre elles ont été démontrées dans le reportage de Zone Interdite à Roubaix et l'état devrait être plus répressif dès que l'islam sort des clous. Personnellement je ne crois pas au grand remplacement mais je pense qu'il faut protéger notre culture, notre patrimoine historique mais pas en stigmatisant les musulmans qui sont pour la plupart bien intégrés.

Mine de rien Ophélie Meunier a été placée sous protection policière depuis la diffusion du reportage. Elle est menacée de mort !
Et ce n'est pas en Iran mais en France en 2022 !!

Je ne sais pas comment il faut s'y prendre pour éviter le séparatisme, la radicalité, le rigorisme ou l'islamisme mais il y a une chose que je sais c'est que n'est pas en tirant à boulets rouges sur les musulmans de France et d'ailleurs à longueur d'année que nous arriverons à quelque chose de constructif.

On fait tout un pataquès sur le voile islamique qui n'est qu'un fichu posé sur les cheveux. Il ne représente pas plus que ça pour moi, à force de vouloir intellectualiser les choses simples on brouille le message et on crée des problèmes là où il n'y en avait pas. Ce n'est pas le voile qui gêne certains mais le fait qu'il soit islamique. Ces mêmes personnes n'ont qu'un crédo: si tu ne penses pas comme moi alors tu penses à tort.

Belle leçon de tolérance.

voleur à dit:

Mine de rien Ophélie Meunier a été placée sous protection policière depuis la diffusion du reportage. Elle est menacée de mort !

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Zabeth à dit:

Ce n'est pas le voile qui gêne certains mais le fait qu'il soit islamique

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Évidemment. C'est ce qu'il représente.

« Dis aux croyants qu’ils baissent leurs regards et gardent leur chasteté. C’est plus pur pour eux. (…) Et dis aux croyantes qu’elles baissent leurs regards, qu’elles gardent leur chasteté, et qu’elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît, et qu’elles rabattent leur voile sur leur poitrine ; et qu’elles ne montrent leurs parures qu’à leur mari, ou à leur père (…) »

« O Prophète ! Dis à tes épouses, et à tes filles, et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles ; elles en seront plus vite reconnues et exemptes de peine. »

Ce sont sur ces deux versets que s'appuie les musulmans pour "couvrir" leurs femmes, filles et jeunes filles.
Certains islamologues pourtant indiquent que ce n'est pas d'ordre religieux mais social et d'ailleurs dans aucun de ces verset il n'est question de chevelure mais de parures, ce sont les différentes lectures que l'on peut faire de ces textes qui permettent à certains de dire qu'il s'agit de couvrir les cheveux (parures = cheveux selon eux).

Mais c'est toujours pareil, les musulmans sont plus rigoristes à notre époque que les chrétiens. Dans des textes chrétiens comme la Didascalie des apôtres (du IIIe siècle) : « Toi qui es chrétienne, (…) si tu veux être fidèle, ne plais qu’à ton mari, et quand tu marches sur la place publique, couvre-toi la tête avec ton habit, afin que le voile cache ta grande beauté, n’orne pas la face de tes yeux, mais baisse les yeux et marche voilée.»
Et personne n'oblige les femmes chrétiennes à se couvrir de nos jours...

Cet extrait est intéressant par ailleurs

Chamoun Mounir, « Par le voile islamique, que soustraire au regard ? », Adolescence, 2004/3 (T. 22 n°3), p. 543-551. DOI : 10.3917/ado.049.0543. https://www.cairn.info/revue-adolescence-2004-3-page-543.htm

Carambarre à dit:

Ben va leur demander.

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Elles n'oseraient pas répondre qu'elles ne le sont pas ! C'est bien ça le problème, ça leur est imposé religieusement et socialement.
Pourquoi elles ne le portaient pas en 1959 alors qu'elles avaient réellement le choix ??*

Zabeth à dit:

mais il y a une chose que je sais c'est que n'est pas en tirant à boulets rouges sur les musulmans de France et d'ailleurs à longueur d'année que nous arriverons à quelque chose de constructif.

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C'est sur l'islamisme radical que l'on tire à boulets rouges et on a bien raison de le faire.

Le souci c'est que les musulmans modérés ne se battent pas contre l'islam radical, ils laissent faire, pas qu'ils le cautionnent mais ils ont peur, peur de leur propre religion et peur de ceux qu'ils n'osent pas combattre. Ceux qui ont décapités un prof d'histoire, massacrés au Bataclan, attaqués nos terrasses de café, roulés sur les gens à Nice, on continue la liste ?

bbr à dit:

C'est sur l'islamisme radical que l'on tire à boulets rouges et on a bien raison de le faire.

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Oui on a raison, depuis qu'on leur tire dessus les choses changent !

bbr à dit:

Le souci c'est que les musulmans modérés ne se battent pas contre l'islam radical

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Mais ils ne sont pas responsables des fanatiques, quand bien même ils se revendiquent de la même religion. C'est à l'état, aux forces publiques, aux politiques et à la limite aux autorités religieuses musulmanes de combattre l'islam radical mais pas aux musulmans de France qui ne demandent qu'une chose c'est qu'on les laisse vivre leur vie comme tout un chacun. Ce n'est pas répréhensible par la loi d'être musulman.

Il y a quand même un gros gros problème avec la religion musulmane notamment en Europe.

Il y a un conflit clair et net entre les civilisations postchrétiennes et musulmanes, le choc est frontal et au delà de l'aspect religieux il y a un caractère social à tout cela ce qui a pour conséquence une crise profonde au sein de la société française qui comporte plus de 4 millions de musulmans dont beaucoup de jeunes en échec social.

Faut arrêter d'en avoir peur de cette religion, on ne réfléchit pas correctement quand on a peur.

Personnellement je pense que nous, le peuple, n'avons pas grand chose à faire pour remédier aux problèmes liés à l'Islam. C'est aux politiques de régler tout ça en prenant des mesures fortes contre l'islam radical et dérivés... Les images de M6 à Roubaix sont édifiantes et seule la loi peut empêcher l'islamisation de la société, qui en France est et doit rester laïque.

Une "contre-enquête" a été publiée depuis sur YT. C'est intéressant de la regarder aussi, histoire d'entendre les voix de l'autre côté.
Attention, je ne connais pas les auteurs de cette vidéo et ne dis pas que eux détiennent la vérité et que M6 n'a fait que mentir mais juste je suis tombé dessus et j'ai trouvé que c'était intéressant de la visionner.

Et ici une enquête BFMTV qui date de 10 mois sur l'islamisme en France

J'allais dire un truc con, genre aimez vous les uns les autres mais ça marchera pas, n'est-ce pas ?

C'est mignon mais non.

Sinon je comprends pas bien le titre de cette discussion, pourquoi L'islamisation radicale d'une société en deux photos ? Pourquoi radicale ?
C'est une islamisation tout court non ?

Ben non, tu ne peux pas islamiser "tout court" une société déjà musulmane.
Selon @bbr la société égyptienne se radicalise et il illustre son propos avec les 2 photos.

Je le rejoins dans le sens où en 1959 les étudiantes avaient le choix et ne se voilaient pas et en 2008 la pression était supérieure et la plupart se sont voilées. À noter quand même que certaines ne le sont pas. Mais bon c'est une analyse de comptoir faite à la va vite, je ne suis pas un spécialiste de la société égyptienne.

bbr à dit:

C'est sur l'islamisme radical que l'on tire à boulets rouges et on a bien raison de le faire.

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À part les islamistes radicaux personne n'est pour l'islam radical, je ne vois pas l'intérêt de ton canon à boulets rouges si ce n'est pour augmenter leur haine de la civilisation moderne et progressiste.

Pour éviter une expansion de l'islam radical il faut éviter que les jeunes, déjà musulmans pour la plupart mais pas que, trouve un avenir, entrevoit un espoir dans le modèle de société qui leur est proposé. Certains se radicalisent parce qu'ils trouvent chez les précheurs de haine une oreille attentive, qui les comprend, les respecte et les font devenir "quelqu'un".

Je suis sûr que t'es un gars bien @bbr, imaginons que tu ais la particularité d'aimer le rock, tu es fanatique de rock, par ailleurs ta vie est normale, tu travailles, tu as une femme et des enfants, une vie classique et paisible. Mais dans la société dans laquelle tu vis les fans de rock sont mal vus et sont assimilés à des voyous, des casseurs et sont constamment stigmatisés. Le symbole du rocker est le perfecto et le tien depuis la fin de ton adolescence est rangé dans un placard.
Tout ce que tu entends à propos des rockeurs ne correspond en rien à toi, ta vie, les valeurs que tu défends et pourtant chaque jour on traite les rockeurs comme des moins que rien, dangeureux qui plus est. Et bien je suis prêt à parier que tu vas ressortir ton perfecto du placard et l'arborer fièrement dans la rue, par provocation, pour faire chier les cons qui n'on rien compris au rock et qui font des amalgames malheureux.

Tu peux trouver ça un peu bête comme raisonnement, mais les jeunes musulmans réagissent ainsi. On traite l'islam en France tellement négativement qu'ils feront tout pour montrer que eux y sont attachés. Les barbus sont des terroristes ? Je me laisse pousser la barbe ! Le voile est un symbole de soumission ? Je porte le voile ! Le Halal est une aberration ? Je ne mange plus que Halal !

Enfin la plupart des musulmans, j'imagine, vivent dans cette même société et sont épanouis autant qu'un français puisse l'être, ni plus ni moins.