politique L'Europe de la Défense

  • Initiateur de la discussion Bizu33
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Bizu33

Bizu33

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Macron en est le principal promoteur au sein de l'UE.
La guerre en Ukraine pourrait être un tournant dans la construction de l'Europe de la Défense:
  • Que serions nous seuls face à la menace russe ?
L'OTAN ultra dépendante des puissants Etats-Unis ne peut être notre seul recours en cas de conflit sur notre territoire ou dans un pays des 27.

Mais comment construire une armée qui regrouperait plusieurs nationalités, qui la commanderait, qui prendrait la décision de la faire intervenir ?
Et dans l'analyse que la vidéo ci-dessous propose il y a une réflexion qui m'a interpellé : les militaires acceptent le sacrifice ultime au nom de leur pays, leur nation mais l'Europe est-elle suffisamment ancrée dans nos consciences pour mourir pour elle ??

regionalis.fr - L'Europe de la Défense


Alors Le fil Actu est une chaine bien à gauche et ne fais aucun cadeau à Macron mais certains éléments méritent réflexion.
Je vous la propose à titre d'information, je ne cautionne pas son contenu, elle peut servir de base pour cette discussion.

 
A

Alpha

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Je me permets de publier deux autres vidéos qui aideront à se faire une idée, elles proviennent de Arte et Public Sénat.


et

 
A

Alpha

Membre
les militaires acceptent le sacrifice ultime au nom de leur pays, leur nation mais l'Europe est-elle suffisamment ancrée dans nos consciences pour mourir pour elle ??
Ce n'est pas ce qui m'inquiéterait le plus comme obstacle à la construction d'une armée européenne.
Quand un soldat français meurt en sautant sur une mine au milieu du Sahel il est mort au combat au nom de la patrie. Un combat à 5000km de la France dont les ressorts politiques ne lui sont pas forcément acquis. Mais c'est un militaire et il exécute les ordres, l'armée c'est ça, pas de politique, juste des ordres.

Alors un militaire français qui serait déployé en Pologne lors d'un conflit dans le cadre d'une armée européenne n'hésiterait pas une seule seconde à sacrifier sa vie comme il l'aurait pu le faire au Mali, en Afghanistan ou en Irak. On voit d'ailleurs d'anciens militaires de toutes nations se déplacer sur le territoire ukrainien pour combattre l'agresseur russe.
 
El cabrito

El cabrito

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Un tribunal polonais a remis en cause le principe de primauté de la loi européenne fin 2021.

C'est totalement contraire aux fondements européens et de fait freine le développement de l'Europe dans sa dimension politique, au lieu de nous concentrer sur les prochaines étapes nous perdons du temps à réaffirmer des principes fondateurs de l'UE.
Imaginer une armée commune sous entendrait qu'il n'y ait aucune ambiguïté politique au sein des 27, qu'il y ait une unité à tout épreuve sur les sujets "régaliens" et que la vision à moyen et long terme ne souffre d'aucun scepticisme.

Pour moi s'il est normal de l'envisager dès maintenant, elle reste hypothétique dans les années à venir.
 
Bad Karma

Bad Karma

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Un des arguments qui est opposé à la construction d'une armée européenne est la perte de souveraineté militaire des membres de l'UE. Mais l'un n'empêche pas l'autre, nous pourrions avoir une partie de nos soldats sous bannière européenne et une partie sous commandement français. L'Europe de la défense ne devrait pas empêcher des soldats français d'être déployés au Sahel par exemple sur décision du président français sans avoir a attendre un quelconque accord européen.

On voit d'ailleurs d'anciens militaires de toutes nations se déplacer sur le territoire ukrainien pour combattre l'agresseur russe.
C'est une solidarité internationale avant tout et européenne en partie mais ça montre que l'Europe commence à représenter quelque chose dans la conscience politique des citoyens. Les seuls européens qui sont partis se battre en Syrie par exemple c'était dans les rangs de Daech...

 
ablok

ablok

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L'Europe de la Défense c'est peut être aussi mutualiser certains budgets... Un membre disait que depuis le BREXIT seule la France dispose de l'arme de dissuasion nucléaire en Europe et que garder cette arme disponible à toute heure coûte cher et pour l'instant seule la France paie les factures alors qu'indirectement elle profite à tout pays de l'UE.

En PJ un document de la fondation pour la recherche stratégique sur le coût de la dissuasion nucléaire.
 

Pièces jointes

  • 201711.pdf
    1,2 MB · Vues: 1
Bizu33

Bizu33

Membre
La dissuasion nucléaire ne peut pas être européenne, sinon en cascade. Tu attaques un pays de l'UE donc tu attaques toute l'UE et parmi les pays de l'UE un ou plusieurs ont la possibilité de frappes nucléaires. Là aussi on va pas réunir les 27 avant de savoir si on doit lancer des frappes nucléaires si l'on est attaqué, le temps de réaction est crucial !

On en parlait dans un article de @David Lerenard
 
A

Alpha

Membre
pour l'instant seule la France paie les factures alors qu'indirectement elle profite à tout pays de l'UE.
Ben oui mais ça s'appelle l'indépendance.
Si tous les pays européens financent la dissuasion nucléaire française elle ne sera plus française... Donc fin de l'indépendance à ce sujet là.
 
Bad Karma

Bad Karma

Membre
Non mais la dissuasion nucléaire en Europe "géographique" ce n'est pas seulement la dissuasion française c'est aussi la dissuasion nucléaire par l'OTAN avec les missiles à tête nucléaire américain qui sont embarqués sur des avions allemands par exemple.

Et c'est d'ailleurs dans ce cadre là que l'Allemagne serait en voie d'acheter 35 F-35 américain afin d'assurer cette mission !

regionalis.fr - L'Europe de la Défense
 
Valentin

Valentin

Membre
Rafale trop cher et SCAF en 2040... Ils allaient pas acheter des Mig quand même ! 😋
 
J

Jérôme

Membre
Le SCAF en 2040 s'il se fait.
L'achat de F-35 américain pourrait porter un coup au projet. Dassault aurait même déjà un plan B au cas où tout capoterait

Sinon si vous voulez en savoir plus sur le SCAF, ce site fourmille d'infos à ce sujet.
 
Stéphane

Stéphane

Membre
Et il faut 35 avions de combat à l'Allemagne pour assurer la dissuasion nucléaire pour l'OTAN ?

Rafale trop cher et SCAF en 2040
La Suisse a acheté 36 F-35A pour un montant de 5 milliards d'euros soit 144 millions d'euros le coucou... Le prix catalogue d'un rafale est de ~53 millions d'euros. Cherchez l'erreur.

Concernant la dissuasion et le système de défense de l'OTAN les deux articles ci-dessous sont éclairant sur le sujet.
 
Bad Karma

Bad Karma

Membre
Pour moi il sera compliqué de construire une Europe militaire si les 27 restent dans l'OTAN, avec l'omniprésence américaine.
L'influence US ne permettra pas de bâtir une alliance européenne solide avec un armement européen, une dissuasion nucléaire européenne, un commandement européen.

Comment obliger la Pologne a acheter des matériels militaires européens si ce sont les Etats-Unis qui assurent une partie de leur sécurité sous couvert de l'OTAN et notamment via le bouclier anti missile déployé sur leur sol ?
 
Valentin

Valentin

Membre
Ce n'est pas vraiment ça, les USA assurent des missions au nom de l'OTAN sur le sol polonais. C'est l'OTAN et l'Europe qui protège la Pologne, comme tout autre pays membre de l'Alliance Atlantique ou de l'Union Européenne.
 
J

Jérôme

Membre
voleur

voleur

En cavale !
Club Regionalis
@Jérôme c'est discutable...
Deux gamins se disputent dans la cour d'école, le premier qui donne un coup de poing à tort.
Alors quand les conséquences du coup de poing sont des milliers de morts dont la plupart sont des civils...
 
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